Отправлено: 22.06.07 09:10. Заголовок: Невалидность результатов.

Уважаемые участники!

Лично я считаю, что объявленные организаторами результаты гонки - невалидны!

Фраза в "Положении о мультигонке": "ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫЗОВОМ НА СОРЕВНОВАНИЯ!" это, говоря юридически, договор оферты. Мы, участники, свою часть обязательств выполнили. Организаторы, при всем уважении, почему-то сочли возможным менять условия договора в одностороннем порядке, в процессе гонки и после оной, без предупреждения участников.
Напомню, что стратегия и тактика прохождения командой гонки во многом строится на точном знании и понимании условий гонки. А организаторы меняют условия задачи после того, как готов ответ!!!

Таким образом, у меня возникают большие сомнения в объективности и непредвзятости организаторов. Объявленные окончательные результаты считаю НЕВАЛИДНЫМИ!!!

Предлагаю всем, согласным со мной участникам отметиться в этой теме!

Александр Козлов, команда №79 "Далекая Радуга", класс Вело-Народный.

 Отправлено: 22.06.07 09:32. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

Напомню, что стратегия и тактика прохождения командой гонки во многом строится на точном знании и понимании условий гонки. А организаторы меняют условия задачи после того, как готов ответ!!!

Относитесь к этому как к особенностям гонки.

 Отправлено: 22.06.07 09:39. Заголовок: Re:

croc пишет:

цитата:

Относитесь к этому как к особенностям гонки.

Второй закон термодинамики в действии? Как ни упирайся, а бардака все больше? :)

 Отправлено: 22.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Black_Climber
это точно, кажется мы друг-друга понимаем

 Отправлено: 22.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

Лично я считаю, что объявленные организаторами результаты гонки - невалидны!

Абсолютно согласен и поддерживаю!

Более того, я показал на примере фотографии легенды, каким обрзом были прописаны штрафы за КП 21-27 (ориентирование). Никакого двоякого суждения (1 ЧАС ИЛИ 10 МИНУТ), исходя из легенд БЫТЬ НЕ МОГЛО И НЕ МОЖЕТ. На это сообщение ораганизаторы предпочли НЕ ОТВЕЧАТЬ. Видимо так удобно.
Хотя ранее, Яков и дал ранее понять:

цитата:

...но уже отсудили всех одинаково и менять не будем, но на следующую гонку есть над чем поработать...

Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСРАМОТРЕТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ПО ТЕМ ПРАВИЛАМ ПО КОТОРЫМ ВСЕ БЕГАЛИ, А НЕ ПО ТЕМ, ПО КОТОРЫМ ХОТЕЛИ ОРГАНИЗАТОРЫ, НО НЕ КОМУ НЕ СКАЗАЛИ О НИХ.

Я НЕ ПОНИМАЮ УПЕРТОСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ В ЭТОМ ВОПРОСЕ, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ. ВЫ УЖЕ ПРИЗНАЛИ ЭТОТ КОСЯК, ТАК СДЕЛАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ!

ГДЕ ЖЕ ГЛВНЫЙ ПРИНЦИИ СПОРТИВНОЙ БОРЬБЫ - ЧЕСТНОСТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К УЧАСТНИКАМ?

 Отправлено: 22.06.07 09:45. Заголовок: Ира

Наша команда участвует в гонке с самого начала (даже и смогу сказать, в каком году прошла первая) и за все это время у меня лично ни разу не возникли сомнения в непредвзятости и объективности судейства. Ошибки- возможно, но я считаю, это разные вещи. Посему это:
Black_Climber пишет:

цитата:

Таким образом, у меня возникают большие сомнения в объективности и непредвзятости организаторов. Объявленные окончательные результаты считаю НЕВАЛИДНЫМИ!!!

считаю просто грязью и дрязгами в сторону организаторов и ни разу не присоединяюсь.

p.s. наша команда заняла 2 место, но имхо это просто стечение обстоятельств - 5 стартовавших команд и участие сильных команд в другом классе. упоминаю это, чтобы не возникало вопросов, что мол занявшие призовые места всем довольны. мое мнение таково уже давно, а места у нас всегда разные

//Вареник Ирина "Блондинки" вело ПРО

 Отправлено: 22.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

за все это время у меня лично ни разу не возникли сомнения в непредвзятости и объективности судейства.

Ира, а вы почитайте внимательно другую ветку форума, может быть Вы все-таки сможете понять что имел ввиду Александр.

 Отправлено: 22.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Ира, слишком уж много вопросов к организаторам остались без ответов. Полистайте тему "Отзывы о гонке".

 Отправлено: 22.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

Уважаемые участники! Лично я считаю, что объявленные организаторами результаты гонки - невалидны! <сожрал злобный скипер> Александр Козлов, команда №79 "Далекая Радуга", класс Вело-Народный.

Проше пани, вы Зеленоградскую ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКУЮ мультиспортивную гонку, с олимпийскими играми не перепутали?
Самого хм... удивили изменения в правилах после гонки, но не думал что кто-то опустится до таких заявлений.
Если вы в гонках участвуете ради призов, искренне вам сочуствую.

Данила aka Nazgul [Xumepa] (№ 108)

 Отправлено: 22.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Вот, опустился, нет у меня ни стыда ни совести. Только не за призы, а за объективность я бьюсь, за корректность организации.

Nazgul пишет:

цитата:

Самого хм... удивили изменения в правилах после гонки

чтоб вот такого больше не случалось. А то получится в следующий раз, что берешь ты КП, а после финиша тебе скажут: знаете, мы решили КП в другое место переставить, и вам его не засчитываем...

 Отправлено: 22.06.07 10:24. Заголовок: Re:

Nazgul пишет:

цитата:

Если вы в гонках участвуете ради призов, искренне вам сочуствую.

Уважаемый Данила!

Помимо удовольствия которые ты получаешь бегая приключенческие гонки, существует еще и спортивная составляющая. Так вот, удовольствие безусловно было полученно практически всеми, почитайте отчеты, отзывы с этой гонки участников (на форуме или в ЖЖ). А вот со спортивной составляющей вышел полный лажа.
Об этом мы и говорим.

P.S. Я, например, ни за какие призы не борюсь, перерасчет результатов не даст нашей команде подняться в тройку.

 Отправлено: 22.06.07 10:25. Заголовок: Re:

2Black_Climber
за объективность, требуя пересмотра резалтов?
чтоб такого больше не случалось вполне было сказано в соседне теме

остальное в личку отправила:)

 Отправлено: 22.06.07 10:38. Заголовок: Re:

Ира, я не требую пересмотра результатов. Третий за двое суток вариант итогового протокола - это уже не комедия даже, а фарс. Я просто надеюсь, что организаторы признаются, что облажались, и аннулируют все результаты.

 Отправлено: 22.06.07 10:55. Заголовок: Re:

Да ладно, народ. После драки кулаками не машут. Окончательный протокол соревнований уже разработан. Менять его уже не будут. Кипеть по поводу полученых результатов... не вижу смысла. Сами же себе этим портите впечатление о гонке.
Я тут вижу только один выход - предлагать идеи (или лучше свои силы) как улучшить организацию следующих мероприятий.

 Отправлено: 22.06.07 11:20. Заголовок: Re:

Lusoff пишет:

цитата:

Да ладно, народ. После драки кулаками не машут. Окончательный протокол соревнований уже разработан. Менять его уже не будут. Кипеть по поводу полученых результатов... не вижу смысла. Сами же себе этим портите впечатление о гонке.

Вот! Lusoff, спасибо! Подписываюсь под каждым словом.
Может хватит, а, ребят? Давайте жить дружно ;)
Хрен с ними с результатами! Ведь классно же погонялись! Зачем портить впечатление ссорами и скандалами?

Персонально Black_Climber: ты же знаешь, что ты все равно самый лучший!

 Отправлено: 22.06.07 11:51. Заголовок: Re:

Погонялись отлично, позитива море! Но тем более обидно! В конце концов, если организаторы не хотят считать объективных результатов гонки, буду добиваться звания "Самый скандальный участник". В свое время на форуме фирмы Vento я этого добился :)

 Отправлено: 22.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

В конце концов, если организаторы не хотят считать объективных результатов гонки, буду добиваться звания "Самый скандальный участник". В свое время на форуме фирмы Vento я этого добился :)

Да, Вам есть чем гордиться!!!

 Отправлено: 22.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Думаю, вместо невалидности результатов, следует признать валидность организаторов. Не руби сук на котором сидишь. Эти люди проделали огромную работу для твоего же удовольствия. По-моему просто непорядочно теперь их поносить какими-то заявленными неточностями.

 Отправлено: 22.06.07 15:49. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Я НЕ ПОНИМАЮ УПЕРТОСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ В ЭТОМ ВОПРОСЕ, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ. ВЫ УЖЕ ПРИЗНАЛИ ЭТОТ КОСЯК, ТАК СДЕЛАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ!

а что измениться если штраф поменяется с 10 мин. на 1 час?

 Отправлено: 22.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

Третий за двое суток вариант итогового протокола - это уже не комедия даже, а фарс. Я просто надеюсь, что организаторы признаются, что облажались, и аннулируют все результаты.

никакие результаты аннулироваться не будут! все ошибки свои и на которые нам указали постарались учесть сейчас и на перед.
больше к этой теме я возвращаться не буду.
есть желание помочь в сентябре на осенней - пишите на форум.

 Отправлено: 22.06.07 15:58. Заголовок: Re:

Sery пишет:

цитата:

Думаю, вместо невалидности результатов, следует признать валидность организаторов. Не руби сук на котором сидишь. Эти люди проделали огромную работу для твоего же удовольствия. По-моему просто непорядочно теперь их поносить какими-то заявленными неточностями.

Позвольте не согласиться.... Я считаю, что регламент гонки должен быть как закон, как конституция. И менять его можно только во время составления, а не после его принятия и публикации. Соответственно, все что не оговорено в регламенте должно рассматриваться как недочет организаторов и не должно влиять на результаты гонки....
Вот так я думаю...

 Отправлено: 22.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Lusoff пишет:

цитата:

Я тут вижу только один выход - предлагать идеи (или лучше свои силы) как улучшить организацию следующих мероприятий.

наконец то трезвая мысль.
ждем предложений на форум или на мыло регистрации.
спасибо!

 Отправлено: 22.06.07 16:01. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

а что измениться если штраф поменяется с 10 мин. на 1 час?

те комнды которые пропустили спецэтап оринтирование, будут иметь гораздо больше часов штрафа и это может сильно изменить рузультаты!

 Отправлено: 22.06.07 16:04. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

Соответственно, все что не оговорено в регламенте должно рассматриваться как недочет организаторов и не должно влиять на результаты гонки....

по возможности все недочеты с нашей стороны решались в пользу участников.

 Отправлено: 22.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

а что измениться если штраф поменяется с 10 мин. на 1 час?

Извините, нет времени сейччас смотреть все результаты, но за класс ПРО ММ сказать могу.

Точно изменятся призеры гонки!
Я не говорю уже об общем положении команд в таблице...

 Отправлено: 22.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

по возможности все недочеты с нашей стороны решались в пользу участников.

да, я уже понял! спасибо!
а все-таки какой формы был бетонный окоп? в виде буквы U ???

 Отправлено: 22.06.07 16:24. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

никакие результаты аннулироваться не будут! все ошибки свои и на которые нам указали постарались учесть сейчас и на перед. больше к этой теме я возвращаться не буду. есть желание помочь в сентябре на осенней - пишите на форум.

Ладно, в любом случае поздравляю победителей!

Яков, тогда в порядке замечания на будущее - вы (организаторы), при обработке и публикации результатов практически не оставили времени на аппеляции. Между публикацией предварительного и окончательного протокола прошло меньше суток. При этом, команды, которые в предварительном протоколе были наверху, и разумеется аппелировать не видели смысла, после публикации окончательного результата возможности аппеляции оказались лишены.

И еще - мы не аппелировали. Почему же изменились наши штрафные баллы?

Якуч пишет:

цитата:

по возможности все недочеты с нашей стороны решались в пользу участников.

Кого именно из участников? :)

 Отправлено: 22.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Эх..........электронная отметка или компостер сразу бы сняли многие вопросы............

 Отправлено: 23.06.07 15:57. Заголовок: Re:

Shurila пишет:

цитата:

Эх..........электронная отметка или компостер сразу бы сняли многие вопросы............

-
спрашивал я тут своих знакомых по поводу электронной отметки...
система чипов в комплексе - 8 килоЕвро...блин....подарите нам это чюдо и будет почти все в шоколаде

 Отправлено: 23.06.07 17:07. Заголовок: Re:

Чипы можно арендовать у Д.Налётова так, как это по-моему делается на аренаадвенче.....Я думаю этот вопрос вполне решаем...У некоторых участников связанных с ориентированием чипы есть свои......А сумму за аренду чипов можно включать в стартовый взнос, как это делается на соревнованиях по ориентированию...

 Отправлено: 23.06.07 22:46. Заголовок: Re:

Хм, все-таки между записыванием на бумажке и чипами есть отличный промежуточный вариант - компостеры. Дешево и сердито, самео то для такого рода соревнований (непрофессиональных, и где большая разница между участниками по времени).

 Отправлено: 24.06.07 08:37. Заголовок: Re:

Да компостеры достать значительно легче было бы желание у организаторов )