Отправлено: 16.06.07 21:23. Заголовок: ОТЗЫВЫ/пожелания НА ГОНКУ :))

с наилучшими пожеланиями

 Отправлено: 21.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

на этапе ориентирования: ПРО каждый кп 10 мин, Лайт 15 мин.

Как получилось, что на ориентировании в классе ПРО штраф = 15 мин. когда одно КП штрафуется 10 мин.
Команда № 13

 Отправлено: 21.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Организаторы, напишите уже, наконец, правильные ответы по легенде. А то ума не приложу, где м нахватали столько штрафов...

 Отправлено: 21.06.07 12:14. Заголовок: Re:

fedor пишет:

цитата:

Алексей пишет: цитата: Яков, если я не ошибаюсь в легенде точно было прописан штраф за одно невзятое КП - 1 час. Каждый КП ориентирования был прописаны в той же легенде, что по сути означает, что штраф за кажрое невзятое КП на этом этапе также равен 1 часу. И чтобы Вы теперь не говорили, никто из спортсменов не знал о штрафах на этапе ориентирования. Легенды и карты были розданны в самый последний момент, вполне естественно никаких вопросов не последовало. Просто не успели посмотреть... Судьи на этом этапе ни о каких штрафых не знали. Внимание вопрос! Как можно было при таких условиях правильно распланировать дистанцию? (К другому ВАшему посту, о том что надо было заранее думать...) Наша каманда принципиально пошла на этап ориентирования, "зная" (предполагая) что за каждый невзятый там КП будут даваться указанный штраф (1 час). И в итоге получается то, что логически получиться никак не может. И , честно говоря, штраф в 10 минут за одно КП - просто ничто. Полностью согласен с вышесказанным, поскольку руководствовался теми же соображениями - так как иного толкования здесь не могло быть. И что же получается ... Организаторы читайте созданные Вами легенды.

уху.

а причины так думать были - кп спорт. ориентирования были внесены в основную легенду, в которой снизу было написано: "штраф за невзятие КП - час, спецКП - два часа".
вот тут сказали, что судья на этапе им это поведал за 10 минут до закрытия. типа, что туда бежать не стоит.
нам сказано ничего не было. за то время, что мы там провели, можно было взять туеву хучу кп на велоэтапе.

обожаю узнавать правила после гонки.

 Отправлено: 21.06.07 12:32. Заголовок: Re:

А можно комментарии к табице результатов?
что за колонка "КП-бонусы" (колонка "I" в таблице)?
что такое бонусы на спец.этапах я понимаю - это "призовые очки за скорость, качество и пр" и "отсечка на этапах".
Но что же такое бонус на обычном КП?

 Отправлено: 21.06.07 12:37. Заголовок: Re:

Могу предполагать что там отражено время ожидания команд в классе ПРО пока им не подвезли исправленные легенды.

 Отправлено: 21.06.07 12:56. Заголовок: Re:

croc пишет:

цитата:

Могу предполагать что там отражено время ожидания команд в классе ПРО пока им не подвезли исправленные легенды.

Ага, так и есть (со слов организаторов)

 Отправлено: 21.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Господа судьи!! Поясните результаты! Что такое дисквалификация? Если дисквалифицировали по контрольному времени (команда КреоТИF №100 финиш 19-43), то почему в зачете команды с таким же временем(~5 команд)?? Я требую суровой справедливости - либо свяжите их, либо развяжите нас! Вообще, мое мнение, что надо убрать дисквалификацию - это обидно!! Тем более, из-за непоняток с финишем! Когда мы были на этапе "водичка", нам сказали, что финиш перенесли на "беcпятнадцати", на выезде встретили Яшу, он это подтвердил! Перенос финиша это серьезный косяк организации - финиш нельзя переносить если нет возможности оповестить всех!! Мы не на треке, где можно повесить табличку, выбросить флаг и тп. Потом дисквалифицировать народный класс... ИМХО нехорошо... зачем людей обижать!! Люди приехали поддержать гонку!! Я например не рассчитывал на высокие места, это был пробный шар, но дисквалифицировать людей, которые не претендуют на олимпийские рекорды, а приехали поучаствовать в празднике - ОБИДНО!
Вообще, по поводу изменения регламента - регламент принимается ДО гонки и озвучивается всем!! Регламент - это закон!! Если принято штраф 1ч КП, 2ч - СЭ и это прписано в легендах то так оно и есть!! мы потратили на ориентирование 2,5 часа и взяли все КП, а те кто не взял ни одного(приехали и отметились) получили штраф 1,5 часа - где справедливость.

ЗЫ В целом впечатления положительные, даже более того. Получил массу удовольствия и впечатлений! Осенью обязательно участвую!! и тогда!!! Готов оказать посильную помощь(главное заранее узнать о дате)!!

 Отправлено: 21.06.07 14:03. Заголовок: Алексей

Егор пишет:

цитата:

уху. а причины так думать были - кп спорт. ориентирования были внесены в основную легенду, в которой снизу было написано: "штраф за невзятие КП - час, спецКП - два часа". вот тут сказали, что судья на этапе им это поведал за 10 минут до закрытия. типа, что туда бежать не стоит. нам сказано ничего не было. за то время, что мы там провели, можно было взять туеву хучу кп на велоэтапе. обожаю узнавать правила после гонки.

Я именно об этом. Знали бы ранешь, оставили бы ориентирование последним пунктом...
А сейчас навреняка были бы в лидерах.

 Отправлено: 21.06.07 14:10. Заголовок: Re:

По поводу 5 и 10 минутных штрафов на ориентировании.......я спрашивал у организаторов.......У нас штраф 10минут из-за того что непоставили знак восклицательный после "повалили",штраф 5минут, и вопросительный после "как к дубу перебраться",тоже 5 минут.........вот так вот;(....

 Отправлено: 21.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Может на этапе ориентирования на след. гонке стоит задуматься о призмах и компостере?Тогда бы было меньше проблем и с разбором ответов и небыло бы глупых штрафов.............

 Отправлено: 21.06.07 14:20. Заголовок: Алексей

Да....

Как же это так.

Значит лось может быть покрашен "ИЛИ 6 ИЛИ 7" цветами. А вот почему тогда количесто ног в скульптурной группе не может быть "или 14 или 16 или24"?

не понял...

 Отправлено: 21.06.07 14:31. Заголовок: Re:

indulf пишет:

цитата:

Господа судьи!! Поясните результаты! Что такое дисквалификация? Если дисквалифицировали по контрольному времени (команда КреоТИF №100 финиш 19-43), то почему в зачете команды с таким же временем(~5 команд)?? Я требую суровой справедливости - либо свяжите их, либо развяжите нас! Вообще, мое мнение, что надо убрать дисквалификацию - это обидно!! Тем более, из-за непоняток с финишем! Когда мы были на этапе "водичка", нам сказали, что финиш перенесли на "беcпятнадцати", на выезде встретили Яшу, он это подтвердил! Перенос финиша это серьезный косяк организации - финиш нельзя переносить если нет возможности оповестить всех!! Мы не на треке, где можно повесить табличку, выбросить флаг и тп. Потом дисквалифицировать народный класс... ИМХО нехорошо... зачем людей обижать!! Люди приехали поддержать гонку!! Я например не рассчитывал на высокие места, это был пробный шар, но дисквалифицировать людей, которые не претендуют на олимпийские рекорды, а приехали поучаствовать в празднике - ОБИДНО! Вообще, по поводу изменения регламента - регламент принимается ДО гонки и озвучивается всем!! Регламент - это закон!! Если принято штраф 1ч КП, 2ч - СЭ и это прписано в легендах то так оно и есть!! мы потратили на ориентирование 2,5 часа и взяли все КП, а те кто не взял ни одного(приехали и отметились) получили штраф 1,5 часа - где справедливость. ЗЫ В целом впечатления положительные, даже более того. Получил массу удовольствия и впечатлений! Осенью обязательно участвую!! и тогда!!! Готов оказать посильную помощь(главное заранее узнать о дате)!!

Полностью согласен. Дисквалификация крайне жестокая мера для опоздавших. Слишком грубо Вы поступаете с участниками, если учесть, что по большей части опоздания были вызваны не слишкой гладкой организацией мероприятия (перенос времени финиша так вовсе внес сомнения в наличие каких-либо жестких правил и контрольных сроков). Если уж Вы так хотите выделить и наказать опоздавших, примините систему штрафов (1мин. опоздания = 5 мин. в общем зачете). Я думаю, на фоне остальных изменений и недочетов, это изменение в правилах не будет очень существенным и воспринится участниками (особенно пострадавшими) положительно.
Не портите впечатления от гонки многим из нас!

 Отправлено: 21.06.07 14:38. Заголовок: Re:

Shurila пишет:

цитата:

По поводу 5 и 10 минутных штрафов на ориентировании.......я спрашивал у организаторов.......У нас штраф 10минут из-за того что непоставили знак восклицательный после "повалили",штраф 5минут, и вопросительный после "как к дубу перебраться",тоже 5 минут.........вот так вот;(....

Да я вообще никаких знаков не записывал (ни !, ни ? ) - главное ведь нашли КП... может тогда и форму бетонного окопа надо было срисовать в пропорции и точно? (на это могу тока фото предоставить)... в следующий раз буду фотать все КП и распечатывать сразу на финише на отдельном листе, а в легенде делать ссылку на прикрепленный фотоотчет... Блин, ну нельзя же так усложнять-то все... Задания должны быть однозначными и точными, чтобы не было двояких или неточных ответов....
А не пейнтболе нам вообще запретитли что-либо записывать в легенду, дабы другие команды не подглядели секретное слово...
И на КП 17 - СЭ "Водичка" задание было "Держись", а не "Так держать" - хотя нам защитано...
В общем, что-то перемудрили со штрафами.. надо делать как-то проще, я думаю...

 Отправлено: 21.06.07 14:39. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А вот почему тогда количесто ног в скульптурной группе не может быть "или 14 или 16 или24"? не понял...

Полностью согласен с Алексеем........Кто-то из организаторов говорил 14 потому что у одной фигуры присутствуют только ступни, остальное отломано..........А если отломали в этот же день во время гонки?

 Отправлено: 21.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Lusoff пишет:

цитата:

Если уж Вы так хотите выделить и наказать опоздавших, примините систему штрафов (1мин. опоздания = 5 мин. в общем зачете). Я думаю, на фоне остальных изменений и недочетов, это изменение в правилах не будет очень существенным и воспринится участниками (особенно пострадавшими) положительно.

практика менять правила после гонки не должна иметь продолжения.
ни в каком виде.
технические косяки с некорректными кп и пр - ничто в сравнении с тем неуважением к участникам, которое демонстрируется при изменении правил после гонки.
дисква, так дисква. а идти на поводу у "обиженных" народников - это тупикое развитие.

 Отправлено: 21.06.07 14:57. Заголовок: Re:

Да ноги - это вообще песня. Любой биолог докажет, что у волчицы вообще нет ног, у нее ЛАПЫ!

А как могут два безногих волчонка дотянуться до мамки и сосать сиську, мне вообще непонятно. Тем более, что подобных мутаций природой не запрограммировано. Или это памятник жертвам Чернобыля?

Некорректно поставленные КП на ориентировании...

А какое из слов из трех букв на кабинке для переодевания предлагалось записать? Там их было много, в том числе и те, которые в легенду записывать вообще неприлично было... И т.д.

Штрафное время - это вообще сказка. Отдохнув от гонки, организаторы решили, что уже назначенные и объявленные штрафы - это слишком скучно, и поменяли, срисовав цифры с первого попавшегося календаря. Но под нажимом наиболее активных на форуме команд, поменяли их еще раз. А потом еще. А потом запутались и сгенерировали итоговый протокол методом случайных чисел...

Жжете, товарищи организаторы!!!

 Отправлено: 21.06.07 15:02. Заголовок: Алексей

Black_Climber пишет:

цитата:

Штрафное время - это вообще сказка. Отдохнув от гонки, организаторы решили, что уже назначенные и объявленные штрафы - это слишком скучно, и поменяли, срисовав цифры с первого попавшегося календаря. Но под нажимом наиболее активных на форуме команд, поменяли их еще раз. А потом еще. А потом запутались и сгенерировали итоговый протокол методом случайных чисел... Жжете, товарищи организаторы!!!

ПЯТЬ баллов!!!

 Отправлено: 21.06.07 15:04. Заголовок: Re:

О существовании контрольного времени все знали. Это обычная практика, когда команды неуложившиеся в контрольное время дисквалифицируются.
Организаторы очень дотошно относятся к тому что переписывается в легенды, переписывать надо все, вплоть до неправильного правописания и знаков пунктуации.

 Отправлено: 21.06.07 15:06. Заголовок: Re:

indulf пишет:

цитата:

Господа судьи!! Поясните результаты! Что такое дисквалификация? Если дисквалифицировали по контрольному времени (команда КреоТИF №100 финиш 19-43), то почему в зачете команды с таким же временем(~5 команд)?? Я требую суровой справедливости - либо свяжите их, либо развяжите нас!

Я не судья, но интересовался по этому вопросу у организаторов. Ответ такой:
в классе ПРО_ММ команды с номерами 63, 37, 45, 59 не дисквалифицированы, хотя пришли позже 19:40, потому что имеют отсечки по времени старта (ждали "правильных" легенд после этапа фотоориентирование), поэтому если вычесть из их итогового времени отсчечку именно старта (т.е. время, указанное в колонке "КП-бонусы" (колонка "I" в таблице)), то в контрольное время они укладваются.

 Отправлено: 21.06.07 15:11. Заголовок: Re:

батр пишет:

цитата:

практика менять правила после гонки не должна иметь продолжения. ни в каком виде. технические косяки с некорректными кп и пр - ничто в сравнении с тем неуважением к участникам, которое демонстрируется при изменении правил после гонки. дисква, так дисква. а идти на поводу у "обиженных" народников - это тупикое развитие.

Неуважение к участникам - это необоснованая дисквалификация. Если протоколы составляются на основании регламента гонки, то я протестую. Если же составляются на основании каких-то других правил, созданных после гонки, то хотелось бы их узнать. А то складывается впечатление, что результат - это субъктивная оценка кого-то из организаторов. А если она субъективная, то на нее можно повлиять.