Отправлено: 16.06.07 21:23. Заголовок: ОТЗЫВЫ/пожелания НА ГОНКУ :))

с наилучшими пожеланиями

 Отправлено: 16.06.07 21:34. Заголовок: Re:

Продублирую в соответствующий топегЪ:

Огромное спасибо оргам за позитивно проведенное время!
Вдоволь накатались, набегались и тп.
Только 1 "но". Передали б по этапам, что финиш задержан на 40 минут, можно было бы еще пару КП взять. Ну да ничего - главное участие.

Отдельное спасибо за позитивных судей, особенно на этапе скальной стенки.
З.Ы. Если очаровательная судья в красной кофточке, по имени кажется Варвара, еще и в личку мне напишет, я буду просто на 7 небе.

С признательностью, Nazgul [Xumepa], 108 (народный)

 Отправлено: 16.06.07 21:45. Заголовок: спасиба

вашему вниманию сегодня было представлено:
900 метров веревок - в общей сумме на всех веревочных этапах
порядка 20 систем и прочее прочее прочее ....
...ушел развязывать узелки с "лесенки"....уф....

 Отправлено: 16.06.07 22:46. Заголовок: Re:

alpmaks пишет:

цитата:

...ушел развязывать узелки с "лесенки"....уф....

"узелок развяжется, узелок завяжется...."

да бред какой то, наверное спать

 Отправлено: 17.06.07 00:35. Заголовок: Re:

отчет роллеров - http://knesinka-buh.livejournal.com/103309.html#cutid1
а по поводу улучшения - предлагаю в куржочках писать цифры, по которым можно будет посмотреть, что в данном "кусочке" искать..

 Отправлено: 17.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Было очень увлекательно и интересно!!! Куча разных этапов и интересных заданий!!! Еще раз говорю огромное спасибо всем за полученные непередаваемые впечатления от команды STRAXY.NEY (№81 класс Народный)
Но есть и некоторые ньюансы, немного огорчившие нас...
1) Время старта было смещено на 10 мин, соответственно и время финиша было сдвинуто, однако надо было об этом громко и 2 раза объявить на брифинге.
2) Некоторые спец.этапы требовали хорошей спец.подготовки для успешного прохождения в указанное время. Ведь в народном классе участвовали люди, приехавшие получить удовольствие от гонки, а не ломиться лосем... все-таки это приключенческая гонка, а не мультигонка для профессоинальных спротсменов (почему-то на многих таких соревнованиях организаторы об этом забывают и делают жесть )
3) Задания должны быть явными - я про цвета, не повезло дальтоникам... особенно с лосем... и про скульптурную группу - не совсем понятно, что считать, лапы, копыта или ноги? и в какой группе? на всей поляне или только в какой-то определенной? и про музей - надо было хоть предупредить, что надо взять с собой деньги и что есть этап, на котором придется платить, чтобы выполнить задание (хотя я лично, уже давно с собой таскаю в гермопакете деньги, телефон и паспорт... чего и всем рекомендую, т.к. неизвестно в какую ситуацию вы можете попасть).
4) Почему-то везде были разные штрафы. Я думаю, что если человек приехал на КП, простоял в очереди и выполнил задание, то ему надо давать бонус... А если пытался вылнить, но не смог или выполнил неточно (про количество цветов на лосе, про количество окон на водонапорной башне, про количество красных грибов на ориентировании) то никаких штрафов или бонусов давать не стоит, т.к. он итак уже потратил свое время на поиск и попытку взятия КП. А вот уже за непосещение КП надо штрафовать...Хотя тут есть вероятность, что некоторые команды будут мухлевать, т.е. не посетив этап запишут неправильный ответ, таким образом уменьшив штраф....
4) Все-таки поточнее определять дистанцию и время ее прохождения. Так для народного класса было заявлено 40 км вело и время в 4,5 часа. В итоге у многих на финише получились другие цифры: 60-65км и около 8 часов (ну даже, если вычесть час, потраченный на очереди и полчаса на ремонт, то все равно не выходит никак)... Если в народном классе лидеры приехали на финиш около 18 часов, то тем более непонятно, как могла уложиться в заданное время Элита (класс Про), у которых заявлено было почти в 2 раза больше?
Не считайте меня привиредой или занудой, но это чисто мое мнение... И буду очень рад, если мои мысли будут учтены в будущем
З.Ы. ну и последнее, что немного огорчило - открутился болт крепления педали и сорвал резьбу... хорошо, что недалеко укатили от города и от спортивного магазина... и хотя сервисе была очередь и никто не мог помочь срочно с ремонтом, то пришлось купить ключи и болт и чинить самому... теперь я знаю, что еще с собой брать на гонку, кроме ключей и запаски...

 Отправлено: 17.06.07 17:06. Заголовок: впечатления

Ты несешься сквозь всех, пролетая под теплым небом и вдыхая ароматы города. Проносясь мимо прохожих, заставляешь их вздрагивать от неожиданности твоего появления. Иногда уворачиваешься от веток, деревьев и кустов, иногда от летящих на тебя столбов и ограждений. Не видя мокрый асфальт под ногами ты ощущаешь каждую его трещинку и она отдается у тебя стуком в голове и возвращает в реальность происходящего. Быстрым взглядом оцениваешь обстановку и моментально принимаешь решение, не задумываясь над ним. Промедление смертельно, т.к. время работает против тебя. Скачало оно было твоим другом и ты наслаждался его секундам, минутами и часами, а после того как кто-то начал обратный отсчет и в конце крикнул: СТАРТ, оно стало твоим заклятым врагом. С каждой минутой нанося тебе удары, ты их не ощущаешь но в итоге оно почти всегда побеждает тебя, если ты не предпримешь мер для защиты и для ответного удара.
Ты не знаешь что ждем тебя за тем поворотом, но от этого он становится еще более притягательным и манящим….. Скрежет тормозом, ужас в глазах, и крик кого-то из прохожих, а у тебя всего лишь пот ручьями и ожидание следующего момента. Только сердце бешено бьется и пытается вырваться из груди от переизбытка адреналина. А мозг слегка отрезвляет и говорит тебе, что пора бы сбавить скорость, и вспомнить о безопасности. Но только тебе все равно и через некоторое время ты вновь летишь, устремленный невидимой целью.

Карта и фотографии мнутся от первых прикосновений рук и становятся похожи просто на цветные листы бумаги, нет даже не бумаги а дерева, ты рассматриваешь их жадным взглядом и хочешь оказаться в обозначенном месте прямо сейчас не дожидаясь ни секунды, но это не возможно и туманно пытаясь сообразить где ты находишься, двигаешься дальше. Минуя перекрестки и улицы ты почти беззвучно скользишь по тротуарам, изредка наблюдая своё мимолетное отражение в витринах магазинов и черных стеклах автомобилей. Тебе кажется, что твои возможности безграничны и такое состояние будет длиться вечно, но медленно подбирающаяся тяжесть в ногах напоминает тебе об неизбежной усталости, которая придет потом, когда ты будешь жадно глотать воду на финише.
После того как доберешься до назначенного места ищешь взглядом хоть какое совпадение расположения зданий и знаков, дорог и тропинок с фотографиями приложенными к карте. Вот ты начинаешь метаться от одного угла к другому, но это не помогает и кажется что все бесполезно. Именно в этот момент ты видишь, к примеру, зеленую крышу высотного дома и понимаешь, что это тот дом который отображен на фотографии. В этот момент тебя охватывает некоторое чувство эйфории, чувство того, что ты еще на способен на многое.
И желание вновь ощутить это чувство заставляет тебя приложить усилия для движения к следующей цели….

 Отправлено: 17.06.07 18:39. Заголовок: Re:

Спасибо огромное организаторам, судьям и волонтерам!
Отличная гонка
Кому интересно - отчет-рассказ команды "САМР-Альпиндустрия" здесь http://katerina-kant.livejournal.com/29691.html#cutid1

 Отправлено: 17.06.07 19:06. Заголовок: X

Было супер, спасиба что организовали такой клевый эвент! :)

Из пожеланий только одно -- было бы клево в следующий раз получить немного более адекватные карты или фотографии со спутника.
Например такое http://www.wikimapia.org/#y=55985803&x=37174215&z=14&l=1&m=s&v=1

 Отправлено: 17.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Гонка просто суперская. Отчет подробный напишу позже, и здоровую критику тоже.

По поводу класса "народный" :) По ощущениям, этот народный вполне тянул на какой-нить жилинский "элитный". Во всяком случае, было ощутимо сложнее, чем на аналогичных спринтерских гонках в классе "спортивный". Но при этом, как мне кажется, не было ни одного этапа, который бы не смог пройти физически здоровый человек без специальных навыков. Т.е. претензии к оргам типа "чересчур сложно" - беспочвенны!!! Беги быстрее, держись крепче, кидай дальше. И все очень динамично, непредсказуемо и разнообразно. И главное - очень весело! Скучать не пришлось!!! Еще раз - спасибо, классные зеленоградские люди!!!

 Отправлено: 17.06.07 21:49. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

1) Время старта было смещено на 10 мин, соответственно и время финиша было сдвинуто, однако надо было об этом громко и 2 раза объявить на брифинге.

время старта смещено на 20 минут и соответственно время финиша. объявляли! не раз!
учтем! больше не будем ни когда ничего сдвигать.

 Отправлено: 17.06.07 21:52. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

2) Некоторые спец.этапы требовали хорошей спец.подготовки для успешного прохождения в указанное время.

хоть и приключенческая, но все же гонка. в этот раз впервые разделили на 2 класса.
в следующую будем по возможности давать описания этапов, правда если все раскрыть перед стартом, где же интрига??

 Отправлено: 17.06.07 21:53. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

не повезло дальтоникам...

в команде их было 2?? редкий случай. тогда защитываю КП.

 Отправлено: 17.06.07 21:59. Заголовок: Re:

Яков, а фотки с этапов скоро будут?

 Отправлено: 17.06.07 22:02. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

надо было хоть предупредить, что надо взять с собой деньги и что есть этап, на котором придется платить

мой косяк! недопонимание с администрацией музея, я не знал что будут брать деньги, готов вернуть, а так конечно же предупредил бы на старте.

 Отправлено: 17.06.07 22:03. Заголовок: Re:

Все было супер! ;)
Но есть один вопрос, как планировать прохождение дистанции если нет четкой системы штрафов? Мне кажется, что необходимо прописывать за какое КП сколько штраф, иначе какая то ерунда получается. Элемент неожиданности должен быть, но и хотелось бы чтоб участники все-таки могли осмысленно решать какие КП лучше-хуже брать-небрать.

 Отправлено: 17.06.07 22:08. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

Почему-то везде были разные штрафы

разные этапы, разная сложность. по моему это справедливо.

 Отправлено: 17.06.07 22:11. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

было заявлено 40 км вело

считаем по прямой при учете идеального взятия КП

 Отправлено: 17.06.07 22:13. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

время в 4,5 часа

время лидера. не предполагали таких очередей. здесь и наши косяки - будем разводить этапы подальше, но и участники тоже должны мыслить тактически.

 Отправлено: 17.06.07 22:16. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

как могла уложиться в заданное время Элита (класс Про), у которых заявлено было почти в 2 раза больше?

не в 2 раза, трасса больше на 20 % плюс 2 спецэтапа.

 Отправлено: 17.06.07 22:18. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

Хотя тут есть вероятность, что некоторые команды будут мухлевать, т.е. не посетив этап запишут неправильный ответ, таким образом уменьшив штраф....

вот сами ответили на вопрос. поэтому пока сохраним данные требования.

 Отправлено: 17.06.07 22:19. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

если мои мысли будут учтены в будущем

обязательно!!!а то для кого мы все делаем то???

 Отправлено: 17.06.07 22:21. Заголовок: Re:

GED пишет:

цитата:

теперь я знаю, что еще с собой брать на гонку, кроме ключей и запаски...

всего не увезешь!! вот команда 109 и 90 заклеили камеру жвачкой и пластырем за отсутствием запаски и ведь дистанцию завершили. молодцы!!!

 Отправлено: 17.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Если закладываться на то, что кто-то будет мухлевать...

Да ну на фиг. Это мультиспорт. Это самый классный спорт, это позитив!!! Мы же не америкосы на олимпиаде... Я же приехал не корову выигрывать/проигрывать, а гоняться с классными людьми, ради того, чтобы с ними погоняться!!! Ну и смысл мне выигрывать нечестным путем??? Если я знаю, что всех напарил, и вовсе я не крутой гонщик, а обманщик?

 Отправлено: 17.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Яков, кстати, а сколько ног было на самом деле в "Скульптурной группе"? Я считал все, не только видимые, но и предполагаемые физиологическими параметрами изображаемых персонажей и насчитал 24.

 Отправлено: 17.06.07 22:32. Заголовок: Re:

Катерина пишет:

цитата:

Спасибо огромное организаторам, судьям и волонтерам! Отличная гонка

Подводим итоги всему: рву волосы от количества косяков за всю гонку, но ваш оптимизм заставляет вновь и вновь браться за это дело.

 Отправлено: 17.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Яков, не надо ничего рвать! :)

Классная гонка!!! Меня из музея штурман силой выволакивала, интересно же, блин... :)

А можно в следующий раз - в театр? Сто лет в опере не был...

 Отправлено: 17.06.07 23:05. Заголовок: Re:

Катерина пишет:

цитата:

Кому интересно - отчет-рассказ команды "САМР-Альпиндустрия"

Катя! спасибо за отчет. читал,а ноги педали крутили. будет зачет ЖЖ по 3 местам. каракули ваши переведем и зачтем,- не волнуйтесь, мы же в школе работаем ( хе - хе ).
да Дуб и Береза на ориентировании стояли не там. Черт! стояли они там. в карте не там!
готов искупить вину...
Катя! полочку Крымскую помню, и тебя помню. такое не забывают!

 Отправлено: 17.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Ro(LL)mantic пишет:

цитата:

И желание вновь ощутить это чувство заставляет тебя приложить усилия для движения к следующей цели….

спасибо! вновь есть над чем подумать! и желание тварить!

 Отправлено: 17.06.07 23:36. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

А можно в следующий раз - в театр?

вот так рождаются КП!

 Отправлено: 17.06.07 23:39. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

Яков, кстати, а сколько ног было на самом деле в "Скульптурной группе"? Я считал все, не только видимые, но и предполагаемые физиологическими параметрами изображаемых персонажей и наситал 24.

ног 14. если например человек сидит за столом и его ног не видно, мы же не можем сказать есть ли ноги и сколько, поэтому считаем видимые.
вообще будем стараться поменьше делать неоднозначных КП. но без них скучно.

 Отправлено: 17.06.07 23:42. Заголовок: Re:

SHADE пишет:

цитата:

Из пожеланий только одно -- было бы клево в следующий раз получить немного более адекватные карты или фотографии со спутника.

это в прожектах.
на одних соревнованиях ПСР люди ориентировались по картам сороковых годов - вот это супер!
если бы у меня такие были......

 Отправлено: 17.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

По поводу класса "народный" :) По ощущениям, этот народный вполне тянул на какой-нить жилинский "элитный"

уровень участников и требования Ваши растут, вот под них и подлаживаем.
хотя согласен - чуток перебор...

 Отправлено: 17.06.07 23:45. Заголовок: Re:

Black_Climber пишет:

цитата:

Еще раз - спасибо, классные зеленоградские люди!!!

Еще раз пожалуйста!!

 Отправлено: 17.06.07 23:46. Заголовок: Re:

Shurila пишет:

цитата:

Яков, а фотки с этапов скоро будут?

все сссылки обязательно дадим. поззже.
снимали нас много и качественно.

 Отправлено: 17.06.07 23:50. Заголовок: Re:

ага, а вот еще ЧТО тута я вспомнил, мне на ушко нашептали....
а то все камушки в огород оргов да оргов...


а кого это у нас, МЕНТЫ с ЦВЕТОМУЗЫКОЙ сопровождали?? М?

хто это у нас так Якуча подставляет на разборки с ментами? ась?
а то все орги да орги..

 Отправлено: 18.06.07 01:17. Заголовок: Re:

кстати нижних конечностей 16...
некоторые просто наполовину отбитые но их фрагменты в скульптурной группе есть... могу сходить и показать что их 16, а не 14... ;)
кстати хотелось бы уточнить у биолога, что есть нога ;) вот лапа - это нога? ;)

 Отправлено: 18.06.07 01:39. Заголовок: Re:

И все-таки интересно - зачтут нам этот КП (скульптурная группа) или нет? Мы там были, мы считали ноги, мы долго спорили с напарницей, считать невидимые ноги, или нет... Мне эти волчата и кентавр еще долго сниться будут в страшных снах... :)

 Отправлено: 18.06.07 01:40. Заголовок: Re:

Ray, все таки нижних конечностей (физиологически) там 24. Считая невидимые, но долженствующие быть. :)

Ray пишет:

цитата:

вот лапа - это нога? ;)

Ага. У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание!

 Отправлено: 18.06.07 01:51. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

вообще будем стараться поменьше делать неоднозначных КП. но без них скучно.

Пардоньте. Если в случае с музеем, при, допустим, отсутствии денег, были варианты - уговорить бабулек, подождать посетителя и попросить его посмотреть, что же там за ваза, скооперироваться с другой командой и т.п., то в случае с ногам - без вариантов - гадай, что имел ввиду постановщик дистанции.

И еще. Это уже камень в огород участников. Уважаемые! Всем хочется спать. Все работают и едут хрен знает откуда. Но приезжать за полчаса, а то и меньше, до старта, и таким образом тормозить весь процесс - комильфо!!! Давайте уважать друг друга и организаторов!!!

 Отправлено: 18.06.07 02:00. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

на одних соревнованиях ПСР люди ориентировались по картам сороковых годов - вот это супер! если бы у меня такие были......

Генштабовские карты, об чем проблема? Все везде по ним и бегают. Навскидку - в этом году ММБ, BOR... Карты тех самых 30х-40х, слегка корректированные в 80х. У вас, что ли, лучше были??? :)

 Отправлено: 18.06.07 02:24. Заголовок: Re:

Спасибо огромное за классное приключение! Собственным примером доказал, что этапы профи можно пройти, увидев альп. снаряжение первый раз в жизни =). Так что мню из себя героя! Дух авантюризма в гонке была самой интересной ее частью. Вот мой отчет, если интересно:
http://syndicut.livejournal.com/67841.html

 Отправлено: 18.06.07 09:10. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

вот сами ответили на вопрос. поэтому пока сохраним данные требования.

На самом деле можно найти компромисc: на той же водонапорной башне вешаем листочек с кодовым словом и плюс задание - считай окна. Если команда нашла КП (записала кодовое слово) - уже хорошо. Правильно сосчитала окна - еще лучше, бонус ей! (Ну, или наоборот, неправильно сосчитала - штраф, но не такой как при невзятии). По-моему справедливо.

 Отправлено: 18.06.07 09:18. Заголовок: Re:

Ввязался, в дискусию и забыл, собственно, зачем пришел! Спасибо я пришел сказать! Давно такого не было такого кайфа, чтобя я два дня потом только по перилам с лестниц спускался. бочком, бочком...

 Отправлено: 18.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Tsygankov пишет:

цитата:

Давно такого не было такого кайфа, чтобя я два дня потом только по перилам с лестниц спускался. бочком, бочком...

Да уж, кайф получили все! Сам еле хожу... где-то потянул внутренние мышцы бедра, т.е. бедер

 Отправлено: 18.06.07 09:53. Заголовок: Re:

То ЯКУЧ:
Принял все замечания . Организаторы всегда правы , поэтому спорить не буду...
Хотелось бы вот тока увидеть правильные ответы для начала ... Ну и результаты тоже (ждем среды)...

 Отправлено: 18.06.07 10:48. Заголовок: Re:

Да, Яш, а можно потом легенду с правильными ответами повесить?:))Интересно!!

Кстати, и правда Про и Народный не особо отличались, но у нас хотя бы культурного шока не было)готовились к жести, получили жесть, так что все ок))


//Блондинки

 Отправлено: 18.06.07 11:51. Заголовок: Re:

а расскажите про спецэтап "каякинг" или как-то так :)
вроде спецэтап, но судей не было. надо было только слово переписать или чо-как? :)

 Отправлено: 18.06.07 11:56. Заголовок: Re:

belka пишет:

цитата:

а расскажите про спецэтап "каякинг" или как-то так :) вроде спецэтап, но судей не было. надо было только слово переписать или чо-как? :)

"каньёниг" - не успел сделать навеску этапа и выставить ребят, приношу извинения,
(веревок которые надо было успеть навесить с утра было порядка 900 метров,
я не за всем смог уследить, и сделать это вовремя)

но некоторые прошли этап вообще без веревок, нашли "слово" и вылезли обратно...
уж не команда ли "блондинки" это была?

 Отправлено: 18.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Во-первых СПАСИБО! Первый раз на таком мероприятии в качестве участника - очень понравилось.

Предложения:
- до гонки в регламенте расписать пенализацию а-ля "что сколько стоит". Тогда участники смогу сами лучше планировать маршрут, рассчитывать силы и время.
- судьи на СУ должны фиксировать факты, а начислять пенализацию - в штабе после гонки при подсчёте результатов.
- конкретно по "скале": незалепленные зацепки и крики "нельзя" надолго останутся в памяти у многих )))
- нельзя сдвигать время финиша! Старт - можно, финиш - нельзя. А если и сдвигать, то обьявлять об этом всем участникам на каждом СУ или "живом" КП.
- надеюсь, что организаторы (судьи) понимают разницу между "страницы / листы", "ноги / лапы / копыта" и пр. Там было, если не ошибаюсь: явных 8 ног + 4 копыта + 4 лапы; +8 неявных лап (т.е. можно было додумать).

PS будет нужна помощь в дальнейшем - зовите. Имеется богатый опыт судейства в автоспорте.

C уважением, Дмитрий [Химера].

 Отправлено: 18.06.07 12:05. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

Катя! спасибо за отчет. читал,а ноги педали крутили. будет зачет ЖЖ по 3 местам. каракули ваши переведем и зачтем,- не волнуйтесь, мы же в школе работаем ( хе - хе ). да Дуб и Береза на ориентировании стояли не там. Черт! стояли они там. в карте не там! готов искупить вину... Катя! полочку Крымскую помню, и тебя помню. такое не забывают!

Это очень приятно
Спасибо еще раз за всё, надеюсь, увидимся в пятницу

 Отправлено: 18.06.07 12:10. Заголовок: Re:

alpmaks пишет:

цитата:

но некоторые прошли этап вообще без веревок, нашли "слово" и вылезли обратно... уж не команда ли "блондинки" это была?

вот-вот, мы и еще 2 команды как раз залезли, нашли бумажку, удивились, что никого нет, и поплыли обратно :)

ххы, про "блондинок" не знаю, наша команда м/ж была, но какие-то 2 дев-вачки были, дада :)

"каньенинг"! точно! :)

 Отправлено: 18.06.07 12:12. Заголовок: Re:

а в идеале, что там надо было сделать, если бы веревки были?
ну если не тайна, конечно :)

 Отправлено: 18.06.07 12:14. Заголовок: Re:

2belka
вертикальный спуск от перил, наклонны спуск по желобу. - одна веревка, без перестежек
перестежка в горизонтальные перила на скользящий,
и так до выхода из трубы

 Отправлено: 18.06.07 12:16. Заголовок: Re:

Спасибо за гонку, было хорошо!
Из минусов:
- Старт некоторых команд был задержан~ на 15 минут из-за отсутствия легенд.
- Думается, что ввод отсечек не совсем удачное решение при общем времени финиша, ибо за время отсечек можно было взять какие- нибудь КП или спецэтапы, да еще и судьям геморойно их подщитывать. Еще было непонятно, как отсечки будут влиять на время финиша. Есть предложение убрать отсечки, тогда команды будут больше мыслить тактически, а то приехал на этап, получил отсечку и вроде время не потерял, а на самом то деле время идет..
- На некоторых этапах (вело профи) был только один корридор для прохождения, это создавало небольшие очереди, и как следствие все теже отсечки.

Понравилось хорошее материально-техничесеое оснащение этапов, адекватность судей (отдельное спасибо), больше техники по сравнению с прошлым годом, ну и ваще отличная гонка!!!
Создалось впечатление, что собрать все КП довольно проблематично. А есть такие, кто прошел всю дистанцию? (вело профи)


С любовью команда тк Вестра

 Отправлено: 18.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Да, интересно - а в Народном многие взяли все КП? Признавайтесь

 Отправлено: 18.06.07 12:20. Заголовок: Re:

alpmaks пишет:

цитата:

вертикальный спуск от перил, наклонны спуск по желобу. - одна веревка, без перестежек перестежка в горизонтальные перила на скользящий, и так до выхода из трубы

эх, жалко, что не было. интересный этап

 Отправлено: 18.06.07 12:21. Заголовок: Re:

про отсечки - вообще то должна вводиться нейтрализация, т.е. когда прибыл на этап и отметился твоё время стояния в очереди вычетается из общего времени на дистанции гонки. Надеюсь что так и было.

 Отправлено: 18.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Спасибо большое организаторам. Все было супер.
Небольшие замечания по спецэтапам:
1) Очень удивило что на скале одинаковый штраф был за заступ и срыв, независимо от того в каком месте он произошел. Может надо было поделить траверс на 2-3 зоны, за проход каждой - определенный бонус. А то получалось что заступ где-нибудь в конце штрафовался так же как отказ от попытки пройти вообще, между срывом в начале и в конце - никакой разницы...
2) Если на этапе скала и веревочном явное преимущество имели люди, которые это видели не впервые, то о водном этапе такого не скажешь. Обычное плавание или гребля на чем-то вразумительном (например, байдарке) была бы более уместна.
3) Про ориентирование уже говорили. Карты не вполне соответствуют местности, плюс к этому два КП находились не там, где они были обозначены. Нашли мы их чисто интуитивно :))).
4) Очень бы хотелось ВСЕ штрафы и бонусы знать ДО старта (а то даже судьи на спецэтапах не знали толком что за что полагается), а карты получить за пол-часа а не за 5 минут до старта.
5) По возможности спецэтапы надо разносить сильнее. Очереди...
6) Все-таки на некоторых КП хотелось бы видеть классические отметки (штамп или перосечка) дабы исключить возможности "взять" их без посещения КП :))).
7) Все-таки КП должны быть более однозначными (типа взял/не взял), а всякие посчитать-угадать-придумать-решить должно идти в качестве бонусов.
Все вышеперечисленное - ИМХО. Может еще чего вспомнится, авось организаторов наведет на какую-нибудь умную мысль в следующий раз.
А так все отлично, спасибо. Надеюсь поучаствовать еще :)))

 Отправлено: 18.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Катерина пишет:

цитата:

Да, интересно - а в Народном многие взяли все КП? Признавайтесь

Мы взяли все! И нам не помешала даже поломка моей педали + возвращение к КП с рыбками + как и все, наверное, пропустили цветного лося, поэтому пришлось сделать лишний крюк в 7-10км! но в итоге успели все взять... вот тока, боюсь, некторые ответы будут неправильные из-за неточности формулировки заданий...

 Отправлено: 18.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Tsygankov пишет:

цитата:

На самом деле можно найти компромисc

вот и приходится к сожалению эти компромисы на живых людях проверять

 Отправлено: 18.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Tsygankov пишет:

цитата:

два дня потом только по перилам с лестниц спускался. бочком, бочком...

ну значит мы не зря старались

 Отправлено: 18.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Якуч пишет:

цитата:

ну значит мы не зря старались

Даа средняя скорость значительно упала на 3 дня

 Отправлено: 18.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Вот и у меня появилась возможность поделиться своими впечатлениями. И впечатления эти двойственные. Я бы сказал, что организаторы сделали настоящий спортивный праздник. Т.е. не столько мультспортвные соревнования, сколько именно мультиспортивный праздник. Спец-этапы - просто the best! Ничего похожего я еще не видел и даже не мог предположить - один поход в музей чего стоит! Я уж не знаю, где орги достали 900 метров веревки и как они уговорили Petlz дать столько снаряги, и совсем непонятно, где они взяли столько жизнерадостных волонтеров! Трудно представить, какой объем работы проделан, снимаю шляпу!
А обидно, наверное, то, что мы рассчитывали на спортивную гонку и на призовое место, приложили кучу сил для того, чтобы его добиться, а наши ожидания не оправдались. И, самое главное, что грубые ошибки, которые не позволили нам достойно выступить, были не с нашей стороны.
И мне кажется, что некоторые вещи можно исправить.
Для класса ПРО в карте было 2 спец.этапа с сильно ограниченным временем действия: музей (до 14:30) и скала (до 16:00) – и эти этапы практически однозначно определяли траекторию движения команд в начале из-за чего и скопили огромную очередь на протяжении всей траектории движения. Т.е. решением данной ситуации может быть более продуманное распыление КП по карте и увеличение времени работы спец-этапов (причем не до 18:30, а практически до самого контрольного времени, чтобы команды могли сначала поехать, например, в лес, а потом – в город, и были уверены, что если они успевают в контрольное время, то они успеют и на спец-этапы). И вкупе с этим необходимо заранее раздать карты, чтобы участники имели время на продумывание своего маршрута.
Второе, хоть мне больше нравятся электронные отметки – т.е. чисто спортивный интерес, я вполне понимаю и разделяю мнение Якова по разгадыванию ребусов на КП. Но те мошенничества, которые делали команды на гонке (переписывали друг у друга ответы), просто угнетают. И более того, даже при таком подходе, некоторые КП все равно остаются «просто переписыванием слова». Поэтому я предлагаю на таких КП (штуки четыре, разбросанные по дальним углам трассы) вешать красный карандаш или зеленый фломастер и принудить участников вписывать слова именно этим пишущим средством.
И еще несколько моментов, которые не озвучили пока другие участники:
1. на спортивном ориентировании, время ориентирования занимало около часа, и отнимало много сил, а штраф за невзятие – столько же, сколько и за невзятие «музея». На мой взгляд, совсем не равноценные сравнения.
2. На ориентировании место старта обозначили большим белым прямоугольником с надписью «транзитка». И ладно, что карта была старая и немного не соответствовала местности, но чтобы «въехать» в карту, необходимо хотя бы точно понять, где находишься. Не говоря уже о том, что если уж этот этап «классическое ориентирование», то старт – это прозрачный красный треугольник, финиш – прозрачный красный двойной круг.
3. Почему-то никто не сказал про отсутствие в обязательном снаряжении перчаток для работы с веревками. А на этапе со спуском их не давали. У нас каким-то чудом оказались х/б перчатки…
4. Никто не проверил обязательного снаряжения – ни при регистрации, ни на гонке. Я не понимаю, например, почему многие команды бегали спортивное ориентирование без аптечки и мобильного. Подвернуть ногу на затоптанных лошадьми тропах – легко, а ни забинтовать, ни позвонить… а будь что посерьезнее… неправильно это.

В общем, не смотря на все недочеты, я могу с уверенностью сказать – 16 июня я провел великолепно! Еще раз огромное спасибо организаторам, волонтерам, спонсорам, участникам и всем-всем, кто приложил руку к этому замечательному празднику!!!

Axon Team

 Отправлено: 18.06.07 19:34. Заголовок: Re:

Немного «критики». Здоровой.
Идея вместо электронных отметок делать задания – оригинальна. Минус – невозможно сделать отсечки (очень интересно сравнивать) и шанс для недобросовестных участников мухлевать. Выдел неоднократно обмен информацией между дружественными командами. Посему результаты будут неадекватными стопудово. Например, команды, с которыми мы в течении гонки много шли паралельно, «вдруг» на старте имеют в легенде полностью прописанные КП. Смешно. С другой стороны, если забить на амбиции, а отнестись к этому легко – то почему бы нет. Если главное не результат, а процесс, тогда все тип-топ.
Карты. Как хотите, но ничего так не отбивает охоту к ориентированию, как некорректно расположенные КП и неточные карты. Особенно в ключевых местах. Надо исправлять.
Недостаточно информированные судьи на местах. Ничего не могли объяснить про систему штрафов на большинстве спецэтапов.
Недостаточно четкая организация процесса регистрации, брифинга, выдачи карт. Сделайте три столика (профи, народный, роллеры), у каждого свой комплект карт и легенд – ничего не перепутать. Выдавать карты при регистрации (это логично при ориентировании по выбору), пусть тот, кто встал и пришел (читай – не поленился) раньше имеют больше времени на просчет маршрутов. И очередей бы избежали. И брифинг был бы вовремя. И старт. И финиш.
Очереди. Ноу комментс. Если где-то они были еще терпимы, но сорок минут ждать на скалолазании. Перебор.
Очень большой и жирный плюс – спецэтапы. Отлично. Именно они делают гонку приключенческой и интересной. Дерзайте в этом направлении дальше. Пусть будет сложнее и страшнее и «невозможнее». Не все должны проходить их. Особенно относиться к профи.
А так за гонку БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 18.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Большое спасибо организаторам и волонтерам на спец-этапах. Все было очень прилично, весело и интересно. Особенно на спец-этапе, где надо было плавать на камерах! Привет девушке со спец-этапа водяной (или болото, как там его) от стеснительного мальчика :))) Мы немного лопухнулись и поехали сначала на северо-восток, потом восток и в край юга, там пришлось форсировать ЛЭП (на которой был красный крестик), потеряли очень много времени и не успели на ориентирование. Но в общем, мы супер-довольны. Команда 46.

 Отправлено: 18.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Отчетик о гонке http://fskorik.livejournal.com/4957.html

 Отправлено: 19.06.07 00:07. Заголовок: Re:

Хочется немного подискутировать на тему очередей на этапах и отсечек.
Естественно, отсечки обязательны, без них кроме отсутствия "глобальной справедливости" еще и много злобы у участников будет. И так живая очередь на скалолазании была не всегда доброжелательной.
Но даже при наличии отсечек такие огромные очереди на этапах вносят дикий дисбаланс - те, кто доехал первыми, быстро все пробежали и поехали "в область", а те, кто по полтора-два часа простоял в разных очередях, потеряли возможность взять за эти часы много КП (из-за ограничения по времени финишп). Т.е. попадут куда-то в минус бесконечность в финишных протоколах.

И это именно организационный промах, а не тактические ошибки команд. Вы действительно считаете, что можно угадать, куда и в какое время поедет большая часть народу и где в данный момент очереди? И нужно ли этим заниматься на мультигонке?
Пусть оптимальных путей два, три, пусть даже пять. Если участников 300, то получаем по 60 человек на каждый вариант. А специально ехать неоптимальным путем, теряя много километров и тоже рискуя опоздать на все и вся - не вижу смысла. К тому же, все равно ведь попадешь на очередь;)

А бороться с этим надо, увы, увеличением количества ниток на этапах. За этапы, кстати, оргомнейшее спасибо - было безумно интересно и здорово!
И делить всю толпу на несколько групп, которые будут стартовать с интервалом в полчаса.

Еще не хочется, но надо опять упомянуть каньонинг. Кроме потери времени на поиск судей вначале, очень не порадовала дюльферная веревка с полностью перебитой оплеткой (проходили этап под конец гонки). Оплетки не было на длине в 2-3 десятка см. Крайне неприятно. Безопасность все-таки превыше всего.


Ну теперь о хорошем:)
Дико понравились все спецэтапы. Вроде ничего экстраординарного, но везде есть своя изюминка. Просто здорово! Нигде такого не видел;)
Дико понравилась атмосфера:) Судьи улыбаются и ненавязчиво шутят, участники тоже друг к другу дружелюбно настроены. Чувствуешь праздник и желание улыбаться соперникам, а не перегрызать им глотку (как это бывает на разных соревнованиях). Даже самим "убиться" не удалось - гонка прошла на удивление легко (правда, и результат неважный;)).
За северного оленя - отдельный респект. Хотя и жалко его;(


В общем, огромное спасибо организаторам, участникам и красивому городу Зеленограду!:)
Гонка получилась сумбурной, но невероятно креативной:)

 Отправлено: 19.06.07 07:17. Заголовок: Re:

Steed пишет:

цитата:

Но даже при наличии отсечек такие огромные очереди на этапах вносят дикий дисбаланс - те, кто доехал первыми, быстро все пробежали и поехали "в область", а те, кто по полтора-два часа простоял в разных очередях, потеряли возможность взять за эти часы много КП (из-за ограничения по времени финишп). Т.е. попадут куда-то в минус бесконечность в финишных протоколах. И это именно организационный промах, а не тактические ошибки команд

Мы поступили проще.........сразу пехали на ориентирование и в область и только потом собирали все спец-этапы, зато не на одном не попали в очередь!)

 Отправлено: 19.06.07 08:06. Заголовок: Re:

цитата:

Мы поступили проще.........сразу пехали на ориентирование и в область и только потом собирали все спец-этапы, зато не на одном не попали в очередь!)

Это вы молодцы, повезло вам. Если бы было больше времени на обдумывание маршрута, мы бы скорее всего также поступили бы. Но за 5 минут после раздачи карт лично я успел лишь найти первый хоть сколько-нибудь оптимальный маршрут и поехать по нему. Более того, имея опыт ориентирования по старым двухкилометровым картам, знаю, насколько непредсказуемым может быть время прохождения лесной части дистанции.

Вот, кстати, еще один вариант борьбы с очередями: сделать время работы спец.этапов для "народного" класса, скажем, с 12:00, а для ПРО - с 14:00. Тогда в этом случае все бы сначала побежали в лес, там растянулись, а из леса сделать, к примеру, два варианта взятия спец-этапов в городе: по часовой стрелке и против. Я думаю, это сильно бы уменьшило очереди на этапах.

цитата:

А бороться с этим надо, увы, увеличением количества ниток на этапах

Мне кажется, что увеличение количества ниток связано с привлечением дополнительных огромных ресурсов как материальных, так и людских - что, на мой взгляд, значительно сложнее, нежели правильно направить толпу по этапам.

 Отправлено: 19.06.07 08:57. Заголовок: Re:

Steed пишет:

цитата:

ще не хочется, но надо опять упомянуть каньонинг. Кроме потери времени на поиск судей вначале, очень не порадовала дюльферная веревка с полностью перебитой оплеткой (проходили этап под конец гонки). Оплетки не было на длине в 2-3 десятка см. Крайне неприятно. Безопасность все-таки превыше всего.

-
я об этом узнал тока под конец гонки, как раз под снятие этапа,
НО - я вас готов был тормознуть, и сделать отсечку, и отзвонится Яше, чтоб вам "продлили" финиш,
в машине специально лежал НЗ комплект снаряги и веревок, на всяк случай...так...,
если б я успел это отследить в середине гогнки, точно бы провесил еще пару ниток на спуск...

 Отправлено: 19.06.07 09:03. Заголовок: Re:

alpmaks пишет:

цитата:

я об этом узнал тока под конец гонки, как раз под снятие этапа, НО - я вас готов был тормознуть, и сделать отсечку, и отзвонится Яше, чтоб вам "продлили" финиш, в машине специально лежал НЗ комплект снаряги и веревок, на всяк случай...так..., если б я успел это отследить в середине гогнки, точно бы провесил еще пару ниток на спуск...

Теперь уже ничего не поделаешь. Вместе с нами еще 3-4 команды также покинули Спецэтап так и не дождавшись никого

 Отправлено: 19.06.07 11:13. Заголовок: Re:

fedor пишет:

цитата:

Теперь уже ничего не поделаешь. Вместе с нами еще 3-4 команды также покинули Спецэтап так и не дождавшись никого

alpmaks пишет:

цитата:

"каньёниг" - не успел сделать навеску этапа и выставить ребят, приношу извинения, (веревок которые надо было успеть навесить с утра было порядка 900 метров, я не за всем смог уследить, и сделать это вовремя)

 Отправлено: 19.06.07 11:15. Заголовок: Re:

belka пишет:

цитата:

вот-вот, мы и еще 2 команды как раз залезли, нашли бумажку, удивились, что никого нет, и поплыли обратно :) ххы, про "блондинок" не знаю, наша команда м/ж была, но какие-то 2 дев-вачки были, дада :) "каньенинг"! точно! :)

 Отправлено: 19.06.07 11:33. Заголовок: Re:

Всем приветики!:)

Все равно еще раз хочется сказать всем организаторам, судьям этапов, волонтерам и, конечно же, Якову ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!!! Ребята, вы просто молодцы, что организовали такое массовое мероприятие, наверняка большей частью на своем энтузиазме... Снимаю перед вами шляпу! Вы подарили веселые часы жизни, когда мона смело топать по болоту в поисках березок и дубов, плавать на кругах, бродить по трубам, лазать по вышкам, гонять на велике и прочие прелести жизни, а рядом будут улыбаться такие же сумасшедшие люди!!! а северный олень просто чудо!;)
СПА-СИ-БО!

Хотя, немного жаль, что из-за отсечек не получилось такого нонстопа, как хотелось:) зато, есть повод задуматься над своими тактическими ошибками!

 Отправлено: 19.06.07 16:28. Заголовок: Re:

я в недоумении, почему тут столько отзывов, в которых говорится, что всё замечательно и всё такое.
для меня это нонсенс. да, гонка понравилась, но организация - лажа.

яша, не расслабляйся ни разу.
гонка стала массовой, дух сохранился, а качество упало.

http://revizzor.livejournal.com/21692.html

 Отправлено: 19.06.07 16:54. Заголовок: Re:

1. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: пожалуйста, делайте карты КАЖДОМУ участнику, как на ММБ! Ориентирование - это тоже своего рода спецэтап, за что лишать одного из участников команды этого удовольствия?
2. Ставьте КП ТОЧНО, т.е. там, где нарисовано, а не просто в радиусе 300 м!
3. Я всегда считала, что скульптурная группа - это цельное произведение, как, например, Лаокоон с сыновьями и змеями. Если вы имеете ввиду что-то другое - так и пишите: количество ног НА ПОЛЯНЕ.
4. "Березка" на ориентировании - это полный отпад. Прикольно, но ТАК НЕЛЬЗЯ.
5. Фотоориентирование ставит в абсолютно неодинаковые условия москвичей и местных.
6. Было бы круто, если бы вместе с картой выдавалась распечатанная таблица штрафов и листок с прочей информацией, в т.ч. той, о которой говорится на брифинге.
7. Железяка на плавании :((

Короче говоря, большое спасибо за гонку! Буду ждать осени )) Если пожелания будут учтены (особенно про карты) - будет круто!

 Отправлено: 19.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Зарисовки участника команды AXON TEAM:
http://www.x-race.msk.ru/news.php?extend.496

 Отправлено: 19.06.07 20:16. Заголовок: Re:

Егор
Спасибо! 10 баллов! Давно так не смеялся!

 Отправлено: 19.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Ну когда же результаты будут? Хоть приблизительные!!!!

 Отправлено: 19.06.07 22:42. Заголовок: Re:

Ну и я выскажусь о минусах.

1. Нарушение обещанного регламента.
Яков, если уж обещали карты за полчаса до старта - будьте любезны. Мы же не поленились встать полшестого и с боем прорываться в метро, чтобы приехать вовремя. Были на старте в 9:00.
Если кто-то из участников любит поспать и не успел зарегистрироваться - это его личная половая трудность, а не ваша и не наша (корректных участников). Пусть стартует позже.

2. Фотоэтап. Действительно, зеленоградцы и гонщики из других мест оказались в неравных условиях. Впрочем, мы не в обиде, потому что было интересно. Расположение 5 КП из 6-ти приблизительно определялось с места старта, остальное - на бегу.

3. Этап "Скала". Невнятно очерченный коридор. Явно неравноценные штрафы за заступ и срыв. Кстати, о штрафах вообще - только на форуме узнал, что за разные этапы - разные штрафы? Ни в положении этого нет, ни на брифинге не говорилось. Прозвучала только формулировка "30 минут" за невзятый КП... На это мы и ориентировались...

4. Некорректность формулировки некоторых заданий (Ноги/Лапы/Конечности). Возможность шулерства нечестными участниками - разделение участников, обмен информацией между командами. Впрочем, это на их совести.

5. Этап "Ориентирование". Ну это вообще песТня! Если заявляете Спортивное_Ориентирование(ТМ), то хоть почитайте правила проведения соревнований по оному. Совершенно некорректная карта. Неверно стоящие КП. Кстати, на ориентировании КП делают хорошо различимыми с нескольких десятков метров! :)

6. Изменение КВ. О чем мы узнаем уже после финиша. В данном случае - не слишком критично, у нас и так был запас по времени, но все-таки.

Что-то еще у меня вызвало некоторое неприятие, вспомню - напишу.

 Отправлено: 19.06.07 23:27. Заголовок: Re:

ДА.... бойцы, на форуме есть тока критика
как положительная, так и отрицательная....

тока никто, никто из почти двух сотен участников
не предложил свою помощ на будущее...
а двое-трое-пятеро никогда не вытянут подготовку, даже за 3-4 мсесяца...

все тока писАть горазды.....иииеееехххх.....гонщики....


всегда Ваш, альпмакс
зы: мы не отрицаем что лажа была, и много, но.......

 Отправлено: 19.06.07 23:41. Заголовок: Re:

очень много пожеланий по поводу того чтобы было
меньше лажы,
меньше не стыковок
больше коридоров/ниток в спец этапах. и т.д., список очень большой
и пожелания действительно реальны и конструктивны

вот тока ТЕОРИТИЧЕСКИЕ наработки из практики прошлого,
никак не помогут в будущем БЕЗ ЛЮДЕЙ, для того чтобы применить их осенью....
....и все ваши пожелания....мейби...

если так и останется, я буду очень настаивать Яше, чтобы список команд был очень ограничен на осень,
только то что мы сможем "переварить", теми силами что нас есть, и не более.
вот.
всем спасибо за внимание.
зы: таки развязал сегодня "лесенку" до конца....

 Отправлено: 20.06.07 08:14. Заголовок: Re:

sva пишет:

цитата:

Егор Спасибо! 10 баллов! Давно так не смеялся!

Да это не мне - это Стариков Александер у нас "писцом" был :)

 Отправлено: 20.06.07 12:05. Заголовок: Re:

Получил гору позитива от гонки! Спасибо!
Впечатления

 Отправлено: 20.06.07 15:06. Заголовок: Re:

alpmaks пишет:

цитата:

ДА.... бойцы, на форуме есть тока критика как положительная, так и отрицательная.... тока никто, никто из почти двух сотен участников не предложил свою помощ на будущее...

Невнимательно читаешь!
PriceMan пишет:

цитата:

PS будет нужна помощь в дальнейшем - зовите. Имеется богатый опыт судейства в автоспорте.

Кста, если ещё и опыт SRT...

 Отправлено: 20.06.07 15:28. Заголовок: Re:

есть предварительные результаты
http://www.z-sport.ru/news/?action=details&news=83

 Отправлено: 20.06.07 15:33. Заголовок: Re:

После просмотра результатов, в очередной раз назрели вопросы.
1. Было-ли контрольное время финиша? Или опять та-же фигня что и прошлый раз.
2. Когда прекратится практика изменения условий соревнований по их ходу и после финиша?

 Отправлено: 20.06.07 16:06. Заголовок: Ал

Я правильно понимаю, что все финишировавшие, не зависимо в какое время, попали в результаты???

 Отправлено: 20.06.07 16:15. Заголовок: Алексей

И еще один принципиальный вопрос по результатам:

Разве на этапе ориентирования штраф за невзятое КП равен 10 минутам??? А за неприбытие на этап всего лишь 2 часа???
Это при том, что на поиск место старта и прохождение данного этапа уходило никик не меньше двух часов?
Вроде же в легенде было помеченно, что за каждое невзятое КП штраф 1 час (в том числе и на ориентировании)...

Не понял, в чем же тогда был прикол проходить этот спецэтап???